Tengen Toppa Gurren Lagann

Kamagata Emiko
Спасибо.
чиби-Санзо кавайный и с пистолетом
Как автор большей части сюжета(на мадоши только причесывание и доводка, потому как ей лень

) утверждаю, что, вероятно, да.

URL

2009-11-09 в 13:01

Корю

fukuchou fan-girl

утверждаю, что, вероятно, да.
Вах! Ну тогда буду ждать продолжения с двойным интересом.

URL

2009-11-11 в 13:28

made of fire and silver

доработайте, пожалуйста, шапку [персонажи: ...].
тэги вам добавил.
администратор

URL

2009-11-11 в 14:37

И в этой таблице я между бором и литием, я не живу, я слежу за собственной жизни развитием..(с)

AU и OOC присутствуют в той мере, в которой авторам этого захотелось
Очень удобная формулировка, мол, мы предупредили, а ваше дело уже читать и не соглашаться. Ну чтож, учтём, и сильно "вонять" не будем по поводу: и Вирал на Вирала не похож, и Росиу на Росиу. Ладно, если автору захотелось приподнести персонажей такими... эмм... нехарактерными, его дело.
На что я хочу обратить внимание автора, это множественные недочёты, опечатки и несостыковки.
Вам бы по-хорошему ещё получше отбетить ваш фик. И тогда бы ваше видение было бы никем неоспоримо.

URL

2009-11-11 в 17:39

Ну насчет Вирала - ладно, я себе плохо представляю жизнь нестареющего бессмертного среди обычных людей. То есть мне кажется, что сейчас он еще с удовольствием и радостно, от души живет, потому как понимает, что впереди его ждет одиночество. А вот чем Росиу, который в фокусе сказал три с половиной фразы, не понравился я абсолютно не понимаю. Можно поподробнее?

На тему недочетов я всегда придерживаюсь мнения: пинать автора - ПОЛЕЗНО. Поэтому списком туда же. От опечаток еще чиститься будет.
P.S. Про то что Виралу требуется сон, будет обоснуй. Нет действительно. И в этот блок он не попал только потому что про него будет в блоке обснуя, связанного с появлением еще одного сюжетообразующего персонажа. Могу даже чуток намекнуть: имя персонажа непременно будет Сьюзен.

URL

2009-11-12 в 12:42

Корю

fukuchou fan-girl

и Вирал на Вирала не похож, и Росиу на Росиу.
Я думаю, необходимо учитывать, что события описываемые в фике происходят спустя несколько лет после событий аниме. Люди, знаете ли меняются (и нелюди тоже). Из первых же абзацев ясно, что РОсиу, Вирал и остальная гоп-компания не один пуд соли вместе съели, побывали во множестве переделок и приняли на себя весь груз ответственности за планету. Если бы при этом они остались прежними, это как раз и было бы неправдоподобно

URL

2009-11-12 в 14:19

Угу, события происходят через двадцать лет после войны с Антиспиралью, на конференции про которую говорит Вирал в эпилоге.

Вирала в кадре кстати не амнистировали

URL

2009-11-12 в 16:04

И в этой таблице я между бором и литием, я не живу, я слежу за собственной жизни развитием..(с)

То есть мне кажется, что сейчас он еще с удовольствием и радостно, от души живет, потому как понимает, что впереди его ждет одиночество.
А вот с этим... поздно. Ещё в сериале нам показали, что командующий понял: жить ему вечно в одиночестве и все его старания нихрена не заценили ("Ты будешь жить вечно, пронося сквозь века легенду о триумфе Кручёного Короля. Ты будешь моим летописцем"). После этих слов Вирал завис на всю третью арку. Видимо, обдумывал. А к людям он как относился "фи, голые макаки!", так и будет относится к ним (по крайней мере, ближайшие лет ...дцать точно). А то, что он сел в кабину Гуррена, ещё ничего не значит. ("Чёрт... Как же меня бесит быть с тобой заодно!" – говорит Вирал, сидя в Гуррене).
Росиу... Росиу, конечно, скотина. Хотя нет, это не скотство - это его личная самооценка и его восприятие проблем. Да, за 7 лет до него дошло, что если не он, то никто вообще, и он взял на себя ответственность решать всё и за всех. Хотя если оценить обстановку мира адекватно, то никто кроме него, Господином Президентом бы не стал. Не потянули бы, а кто потянул, тому попросту этого не нужно. Росиу отлично заменил Лорда Генома.
По поводу их отношений Вирал - Росиу, могу сказать только что: "наедине они зовут друг друга Зубастик и Лобастик, пьют за погибших и выживших, и вместе строят планы по убийству Лирона" – могу только представить, что это своеобразный юмор автора, который я не поняла (ну, не огорчайтесь, я не большинство). Для того, чтобы двое персонажей (не важно, кто: Вирал, или на его месте Йоко, или Гими, или кто угодно) называли друг друга Зубастиком и Лобастиком, нужно быть лучшими друзьями, ну или хотя бы расти вместе с пелёнок и знать друг о друге интимные подробности жизни (например, какие Лобастику женщины нравятся, почему, чем, или что нужно сказать, чтобы взбесить его одним махом или при виде чего у Господина Презедента мурашки по телу и пр...), а мы помним, что Вирал ещё ...цать лет будет их считать голыми макаками. Могу объяснить, почему.
Мы помним, что Лорду Геному около 1000 лет, приблизительно столько же его генералам. Если не всем, то Гуаму точно. Для того, чтобы вести войну с людьми (временной промежуток сразу же после первого проигрыша Антиспиральщикам), Его Величеству нужны подчинённые (иначе какой он Его Величество?). Поэтому примерно тогда же и появились генералы и первые зверочеловеки. Хрен знает, сколько Виралу лет... Зверолюди изначально живут очень-очень долго по сравнению с человеческими мерками, и поэтому и летоисчисление у них разное. Что для человека десятки лет, то для зверолюда год-месяц. Чтобы перестроить своё восприятие, своё "запрограммированное" воспитание, нужно время. Очень много времени.
"Вместе строят планы по убийству Лирона". Сразу вспоминается анекдот:
- Милый, скоро моя мама приедет, давай кабанчика зарежем?
- А кабанчик-то здесь при чём?!
За что Лирона-то, а? За шутки? Да если бы не Лирон, воевали бы они с Антиспиральщиками с Земли... много бы они навоевали, ога... Лирон очень важная, политически выгодная фигура, и Росиу это прекрасно понимает (иначе он бы не взял его с собой на корабль). Да, он терпеть не может его дурацкие шутки сексуального характера, но это не значит, что из-за такой мелочи он лишится такого нужного человека. Опять же повторюсь, шутить они с Виралом так не могут, потому, что они не друзья.
Почему неканоничный Росиу – потому что устраивать собственное похищение ради какой-то выгоды (ресурсы или не ресурсы, по фигу) он не станет. Мелковато для Господина Президента, к тому же, это ставит под удар репутацию ~~Высшей расы~~ всех Землян... Что должно стать на весы?
Это что касается характеров персонажей, на которых я махнула рукой и обратила внимание на опечатки, несостыковки и недочёты, над которыми я предложила ещё поработать. Я вообще не собиралась вам объяснять, где характеры не те, но раз вы спросили...
Про то что Виралу требуется сон, будет обоснуй. Нет действительно. И в этот блок он не попал только потому что про него будет в блоке обснуя, связанного с появлением еще одного сюжетообразующего персонажа. Могу даже чуток намекнуть: имя персонажа непременно будет Сьюзен.
Ну, имя персонажа мне ничего не говорит. А что касается сна, то там многое непонятно (это тоже к несостыковкам и недочётам).
На тему недочетов я всегда придерживаюсь мнения: пинать автора - ПОЛЕЗНО. Поэтому списком туда же.
Вы ещё точно этого хотите? Если да, то я продолжу.

И на последок, хочу, чтобы вы знали:
у меня нет цели - закидать тапками, я помогаю.

URL

2009-11-12 в 16:09

made of fire and silver

а что, собственно, ненормального в том, что Виралу требуется сон? ему и так требовался сон. просто он снов раньше, скорее всего, никаких не видел. а сон ему нужен, как и любому биологическому организму )
Сьюзен, надеюсь, будут звать не некодеву из 26 серии и параллелей
..ее Тсума зовут )

URL

2009-11-12 в 16:29

Корю

fukuchou fan-girl

Adiane-sama
Могу сказать лишь одно - ваше видение характеров Росиу и Вирала довольно специфично, но собственно, это - личное дело каждого. Надеюсь, вы не претендуете на истину в последней истанции?

По поводу того, сколько лет нужно людям, чтобы начинать звать друг-друга прозвищами и т.д - вы сильно заблуждаетесь. Для подобных отношений порою и пары часов достаточно, а эти двое уже двадцать лет близко знакомы.
По поводу "убийства Лирона" Не принимайте всё настолько серьёзно. Я часто строю планы убийства своей лучшей подруги, которая имеет дурную привычку опаздывать на самые важные встречи не меньше, чем на полчаса. Это не значит, что я собираюсь её убить, я её люблю, честно)

URL

2009-11-12 в 16:52

И в этой таблице я между бором и литием, я не живу, я слежу за собственной жизни развитием..(с)

Моё видение - не последняя инстанция, об этом я уже сказала ранее, читайте внимательнее, чтобы не возникало дальнейших вопросов. Моё видение субъективное и взрослое, поэтому, как вы выразились, "довольно специфичное". Тем более, когда одному за 40, а другому хрензнаетсколько... Если не верите мне, понаблюдайте за своими родителями, так ли они быстро находят себе новых друзей, так ли легко говорят и доверяют личное?
И, чиби-Санзо кавайный и с пистолетом, я понимаю вашу поддержку автору, но ещё раз повторюсь (если с первого раза не понятно), я не гноблю - я помогаю.

URL

2009-11-12 в 16:56

made of fire and silver

Моё видение субъективное и взрослое
!!
у вас, Adiane-sama, видение не сколько специфичное, сколько реалистичное и глубокое
..на самом деле - цитирую:
AU и OOC присутствуют в той мере, в которой авторам этого захотелось (с) предупреждение авторов. это все объясняет, к тому же, авторы сами это подметили и сами преподнесли это как ООС.

URL

2009-11-12 в 18:22

Авторское ИМХО в данном случае таково: Виралу, исходя из его поведения, на момент начала сериала никак не больше пятнадцати, а скорее лет шесть. За это говорят, к примеру, его вопли: "Отдай шапочку, бяка нехорошая!" Хотя, с другой стороны, зверолюдям, судя по Адине и Цитомандре(которому порядка двухсот), вообще свойственно больше экспрессии чем людям. Кстати за это говорит и любовь Генома к экспериментам. Вирал или планировался им на роль пятого генерала или прототип новой серии зверолюдей.
А насчет "голых макак". Даже в момент битвы на орбите Земли он уже так не думал. Не говоря уже о финальной битве с Антиспиралью. Потом он знал что Геном человек, вообще-то.
Кстати, опять-таки строго по канону, Вирал замечательно социализировался. Кого попала в командующие не берут.

Насчет сна Вирала - в конце второй арки он говорит Симону, что теперь его телу не нужен отдых и он может сражаться постоянно. Нормальным зверолюдям нужен сон, они без него "портятся". Логично предположить, что обессмерченному Виралу сон не нужен.

Теперь о возрастах персонажей: Итак, максимум-максимум который есть Симону на начало сериала это 14 лет, реально я думаю меньше. Тогда в эпилоге ему примерно 41. Йоко 42-44 Гими и Дари от 32 до 35. Росиу 39-41

P.S. Да я действительно хочу пинков по недочетам. Полезно все, что повышает связность сюжета и делает Вселенную фика менее противоречивой.

URL

2009-11-12 в 20:04

made of fire and silver

За это говорят, к примеру, его вопли: "Отдай шапочку, бяка нехорошая!"
он говорит не "отдай шапочку, бяка нехорошая", а "отдай мое оружие, которым я тебя сейчас мочить буду". шлем - это была лучевая пушка Энки какбэ )
Цитомандре(которому порядка двухсот)
а вот Цитомандре, имхо, точно шесть х)
вообще свойственно больше экспрессии чем людям.<...> Вирал или планировался им на роль пятого генерала или прототип новой серии зверолюдей.
вот тут не стану ни отрицать, ни соглашаться. некоторые факты в пользу и против этого утверждения противоречат друг другу. с одной стороны, ЗВЕРОлюди в силу своей биологии вполне могут быть в большей степени подвержены эмоциональным всплескам. с другой стороны, они солдаты, причем с самого "детства". опять же, с одной стороны, у Генома свои заскоки. с другой - заскоки заскоками, а Вирала он таки в живых оставил после всего - да еще и проапгрейдил [для летописей, правда - говорю же, у Короля в голове не без тараканов )]. так что хз.
строго по канону, Вирал замечательно социализировался.
а вот этого нам не показали. зато половина его команды была зверолюдьми. предпочитает все-таки... )
не стану утверждать, что он прямо так прекрасно спелся с людьми. в битве с антиспиральщиками у них всех не было особого выбора, и пофиг было, заодно или не заодно - главное, против кого. /имхо
Потом он знал что Геном человек, вообще-то.
..а еще что он СверхЧеловек, СверхУченый и Король Всея Ваще. и не стал бы путать его с тем мусором, который Король валить приказал.
Насчет сна Вирала - в конце второй арки он говорит Симону, что теперь его телу не нужен отдых и он может сражаться постоянно. Нормальным зверолюдям нужен сон, они без него "портятся". Логично предположить, что обессмерченному Виралу сон не нужен.
то есть выходит, что каждый раз, когда зверолюд ложится спать, его совсем-совсем низя будить, а то он помрет [некроз в каждой клетке - неприятная смерть, мда..]. а теперь представьте ситуацию: идет война, неожиданная атака, нужно срочно будить, скажем, генерала. и что же - его разбудили для дел геройских, а он взял да и помер, потому что, оказывается, будить нельзя - а об этом не знал никто, это же из области государственных тайн... ну и всякое такое. по-моему, нефункционально и нелогично в высшей степени. да и с точки зрения самого Короля - стал бы он делать себе таких солдат? в свете того, что все эти тайны государственные Геном Виралу раскрывал в местном "инкубаторе" [не знаю, как это обозвать, там была куча колб со спящими зародышами] - логично было бы предположить, что "Чтобы их плоть сохранялась, им постоянно требуется сон, глубокий, как сама смерть" означает: каждый раз при создании зверолюда зверолюду нужно очень долго и глубоко спать - иначе он помрет незавершенным, так сказать. это более логично. /имхо
а вот что до Вирала... "Мне было даровано тело, способное сражаться без передышки хоть вечность!" - а не было ли это экспрессивным преувеличением [Вирал много подобного говорит )], подразумевающим лишь то, что он теперь тупо бессмертный, и сражаться бесконечно может потому, что ему физические повреждения теперь не страшны? /имхо
..к тому же, Гайнакс в одном стебном ролике косвенно дали понять, что Вирал и после апгрейда спал вполне себе так )
вот как он ест, к примеру, нам вообще ни разу не показали. это же не значит, что ему есть необязательно. получается, если он, по его словам, может сражаться хоть вечность и, по вашим словам, не спать при этом - то и есть ему эту самую вечность тоже не надо ) а этого уж точно быть не может.
к тому же, по логике вещей, Вирал должен есть довольно часто. /не имхо

ЗЫ. я не принципиален, я просто пытаюсь логично обмозговать те или иные вещи. и тоже хотел бы вам помочь.
а еще мне это интересно до попы, думаю, и так понятно ))

URL

2009-11-12 в 20:24

И в этой таблице я между бором и литием, я не живу, я слежу за собственной жизни развитием..(с)

Commander Viral Блин, теперь из тебя, Командующий, как из драного мешка))
а вот Цитомандре, имхо, точно шесть х)
Вот тут я с тобой не согласна, для того, чтобы так старательно и с особой тщательностью вылизывать зад :asskiss:

, нужен многолетний опыт ^^
Aruphonsu Eruriku P.S. Да я действительно хочу пинков по недочетам. Полезно все, что повышает связность сюжета и делает Вселенную фика менее противоречивой.
А не получится так, что все указанные недочёты будут принципиально оспариваться? А то, знаете ли, как-то не очень хочется тратить своё свободное время на отбечивание, которое будет воспринято как травля.

URL

2009-11-12 в 21:00

Я читала такой фик // Бедуины любят пустыню //

Народ!

Я тут на птичьих правах, потому что сознательно отдала брату пальму первенства, но все-таки можно проговорить ряд моментов, а то мы друг друга не поймем. В двух словах пробегусь по основному.

1).Лично мне характеры Росиу и Вирала ООС не кажутся. Это наше видение, а говорить, что чье-то видение - более взрослое, чем остальные, это... ну, не знаю, не вполне корректно, по крайней мере?..

Предупреждение про АУ и ООС относится не столько к ним, сколько к некоторым особенностям трактовки сюжета и возможного развития событий (АУ) и к некоторой реакции персонажей на грядущие изменения в их жизни (ООС). Это можно переформулировать так: мы выбирали ту или иную трактовку, исходя из личных склонностей. Скажем, лично мне было бы неинтересно смотреть или писать про такого Вирала, про которого пишет Adiane-sama.

2). Фэндом принципиально может толковаться несколькими разными способами, Гайнакс оставили такой простор. Чтобы не было в дальнейшем споров, давайте сразу оговорим, как мы понимаем отдельные реплики персонажей (предупреждаю: мы так сразу поняли при просмотре аниме, и переубеждать нас можно только с отличным исходным знанием японского и капсами в руках):

-зверолюди нападали или только днем, или только по ночам, потому что половину суток им требовался глубокий сон для восстановления клеток. Нигде не сказано, что они помирали, если их разбудить (для обороны Теппелина их превосходнейшим образом разбудили), но явно, что это плохо сказывалось на здоровье. А то бы гнобили человечество круглые сутки.

- Виралу немного лет. Это чисто восприятие, ИМХО, и тут можно сколько угодно сыпать контрдоводами. Нам ряд его действий показался инфантильным, это чисто наш предыдущий опыт. Про возраст Вирала не сказано нигде, принципиальной возможности сверхраннего взросления зверолюдей ничто не противоречит.

- Росиу лично мы подонком не считаем. Да, у него были проблемы с восприятием остального человечества (овцы, ага), но он не без помощи удара в зубы справился и проникся. И стал более чем адекватным лидером. Вдаваться в наше личное понимание слов "подонок", "государственный деятель" и т.п. я считаю нецелесообразным.

- А вот это уже авторский допуск: половина экипажа у Вирала из зверолюдей не потому, что Вирал "предпочитает", а потому что либо нашли способ зверолюдей размножать, и они вписались в общество (если вспомнить третью арку, там зверолюди были вполне себе частью массовки).

- Отношение Вирала к людям мы считаем уважительным или даже "братским". Опять же, ИМХО. Нам не интересно писать Вирала, которые презирает человечество.

Нет, Сьюзен будут звать не девушку Вирала.~~мы тоже поржали над спешалами~~ Мы вообще не планируем пэйрингов с Виралом в этом фике. ~~ибо Адинэ-сама покоится на дне Японского моря~~.

Насчет бэтинга.
Бэтингу на предмет описок-опечаток-тавтологий-"стремительных домкратов"-лишних "был-была-были" всегда будем рады. Рада всему, что хоть немного разгрузит мои глаза! Но это если кто захочет стать постоянной бэтой. ~~Пишите в умыл, мы вас сразу нагрузим~~

За комментарии доброжелателей всегда будем благодарить. Как нападки ничего не воспримем, ибо не считаем по умолчанию, что кто-то должен на нас нападать. Но можем проигнорировать, если нам не понравятся доводы. Ибо см. выше - авторское видение и принципиальная множественность трактовок фэндома. Зато торжественно обещаем, что плакать над фотографией Камины Вирал у нас не будет, и Росиу мехаэротический сон про Симона и Лаганна не приснится.

Все вышесказанное не является попыткой обидеть кого-либо или на кого-либо наехать.

Да, последнее по очереди, но не по важности: благодарю вас, господа читатели! За обсуждение, за дискуссию и за то, что вам не все равно. Очень приятно было дорваться до инета наконец-то и прочитать все скопом.

Фух! Телега закончена, ушла. Сила спирали с вами.

URL

2009-11-13 в 07:12

made of fire and silver

м.
говорить, что чье-то видение - более взрослое, чем остальные, это... ну, не знаю, не вполне корректно, по крайней мере?..
возможно, некорректно, но резонно, потому что видение нередко различается и в силу возраста, и в силу опыта. пристрастия тоже нередко зависят от того и другого. /имхо
Нигде не сказано, что они помирали, если их разбудить
Крученый Король сказал: "некроз в каждой клетке". в каждой. отмирание всего тела, проще говоря. при таком раскладе они должны были это знать, а они нифига не знали.
про остальное ничего не скажу - ибо для этого, да, нужно прекрасно знать японский и разбираться в оригинальных диалогах.
Виралу немного лет. Это чисто восприятие, ИМХО, и тут можно сколько угодно сыпать контрдоводами. Нам ряд его действий показался инфантильным
в первой-второй арке инфантильно действуют практически все [особенно глав.геры], если уж говорить об этом.
А вот это уже авторский допуск: половина экипажа у Вирала из зверолюдей не потому, что Вирал "предпочитает", а потому что либо нашли способ зверолюдей размножать
только если авторский допуск - потому как в той же самой 3 арке четко было сказано, что зверолюди не множатся. и вся массовка была лишь остатками от жителей Теппелина.
Отношение Вирала к людям мы считаем уважительным или даже "братским". Опять же, ИМХО. Нам не интересно писать Вирала, которые презирает человечество.
ну, это второй раз все объясняет ) мне про некоторые аспекты канона тоже неинтересно писать было бы.
Все вышесказанное не является попыткой обидеть кого-либо или на кого-либо наехать.
Аналогично )

за постоянный бетинг не возьмусь. но в данном конкретном случае кое-что отметить могу. если нужно )

URL

2009-11-13 в 15:05

Корю

fukuchou fan-girl

Столько всего было сказано уже, по-моему, edik_lyudoedik всё уже прекрасно сформулировала. ПОвторяться не буду, лишь по одному моменту не могу промолчать

но ещё раз повторюсь (если с первого раза не понятно), я не гноблю - я помогаю.

Но вот вы серьёзно считаете, что просле ваших замечаний авторы должны полностью пересмотреть своё видение персонажей и писать так, как вам нравится? Это вы не помогаете, это вы навязываете своё мнение.

URL

2009-11-13 в 17:09

made of fire and silver

Но вот вы серьёзно считаете, что просле ваших замечаний авторы должны полностью пересмотреть своё видение персонажей и писать так, как вам нравится
никто этого и не говорил. и авторы, по-моему, тоже этого не увидели. здесь идет, скорее, обмен и обсуждение мнений, чем навязывание.

URL

2009-11-13 в 17:14

И в этой таблице я между бором и литием, я не живу, я слежу за собственной жизни развитием..(с)

чиби-Санзо кавайный и с пистолетом я предпочитаю о фике разговаривать с авторами.

намёк понятен?

URL

2009-11-13 в 17:46

Корю

fukuchou fan-girl

Adiane-sama
Ах, как элегантно вы ответили

URL

2009-11-13 в 23:34

Я читала такой фик // Бедуины любят пустыню //

*меланхолично*

Что в этой дискуссии хорошо, так это то, что мы лишний раз увидели, на какие места при обоснуе стоит обратить внимание.

Commander Viral
А укажите.

чиби-Санзо кавайный и с пистолетом
Благодарствую. От Ала тоже, как раз сегодня говорили.

URL

2009-11-14 в 00:02

made of fire and silver

что указать-то?

URL

2009-11-14 в 00:19

Я читала такой фик // Бедуины любят пустыню //

Commander Viral
Опечатки.

URL

2009-11-14 в 09:19

И в этой таблице я между бором и литием, я не живу, я слежу за собственной жизни развитием..(с)

Перечитайте внимательно текст, который мы вам прислали и сравните с оригиналом, там уже исправлена вся грамматика.
Видимо, я так поняла, дальше нам вас бетить не стоит? Мы специально только маленький кусочек проработали (хотя, что там проработали, единственная перечитка), чтобы посмотреть на реакцию...
edik_lyudoedik вы исправленный/предложенный вариант читали?
***Всё ещё жду обратного письма от Aruphonsu Eruriku.

URL

2009-11-14 в 09:22

made of fire and silver

edik_lyudoedik, собственно, Адине всё уже прекрасно сформулировала )
если хотите, могу исправить орфографию и пунктуацию по всему тексту, не трогая логику и стилистику.

URL

2009-11-14 в 09:50